Форум » Политика » Новая волна эмиграции: полстраны сидит «на чемоданах» » Ответить

Новая волна эмиграции: полстраны сидит «на чемоданах»

Kroshka: В Украине опять заговорили об эмиграции. Каждый третий молодой человек с высшим образованием хочет уехать «Валить отсюда надо» – эта в сердцах брошенная фраза все чаще подытоживает разговоры обо всем, что называется жизнью в Украине: о беспросветной коррупции, вопиющей несправедливости, безнаказанности одних, беззащитности других и бесперспективности третьих. И даже самые отъявленные патриоты уже не так пылко реагируют на эти чемоданные настроения. Интернет пестрит форумами на темы «как уехать», «посоветуйте страну» и «подскажите куда проще». Читаешь истории людей и понимаешь: уезжают не столько «туда», сколько «отсюда». Выбор в пользу «забугорья» сделали уже 6,6 млн украинцев – именно столько наших соотечественников, по данным Всемирного банка, в разное время покинули страну. А это, на секундочку, около 15% от общего количества населения. Мы пятый в мире поставщик мигрантов. Наши «беглецы» – преимущественно молодые, здоровые, образованные и трудоспособные. Английский ради эмиграции сейчас учит каждый третий – Желающих уехать действительно становится больше, – рассказал «Газете…» Максим Ачкасов, преподаватель английского языка. – Все чаще язык идут учить именно с этой целью. Раньше, до кризиса, уехать хотел каждый пятый. Остальным английский нужен был в основном для работы. Сегодня за границу хочет каждый третий. Причем это образованные люди, от 28 лет, у многих есть семьи. Большинство из них уже предприняли и другие шаги – обратились в агентства для оформления нужных документов. По их словам, уехать хочется из-за ухудшения политической и экономической ситуации, неуверенности в будущем. Говорят, что в этой стране нет никаких гарантий, в том числе и социальных. К тому же люди хотят дать нормальное образование детям, а дипломы, полученные здесь, не котируются даже в украинских филиалах многих международных компаний. Чехия и Польша привлекают сходством менталитета и качеством образования То, что количество желающих получить образование за рубежом, а потом и остаться работать за границей возросло, «Газете…» подтвердили в компании «Гольфстрим», где подбирают программу обучения в другой стране. – Такая тенденция действительно есть. Возможно, это связано с тем, что цена на магистерские программы в некоторых странах ниже, чем у нас, – рассказала Татьяна Сходовская, менеджер компании. – Но даже при одинаковых ценах уровень диплома – выше, и такое образование больше ценится в Европе. Как правило, такими программами интересуются студенты, получившие здесь степень бакалавра. Но есть и взрослые люди, которые хотели бы получить второе высшее. И хотя среди них много неопределившихся, возможностью впоследствии остаться работать за рубежом интересуется чуть ли не каждый. Выбирают люди в основном страны Европы – чтобы все-таки поближе к родной стране. Многим важен схожий менталитет, поэтому едут в Чехию или Польшу, к тому же год обучения там стоит в среднем 1200-1300 евро. Интересуются также Германией – есть стереотип, что немецкое образование лучше. Также есть спрос на Британию, Канаду, Австралию. Но там учеба дороже – в среднем около $10 тыс. в год.

Ответов - 25, стр: 1 2 3 All

Kroshka: Цифры * 54% жителей Украины не хотят уезжать никогда и никуда * 8% жителей Украины хотели бы эмигрировать в Россию Возраст: Молодежь до 30 лет: Уехать хотят 32% (2008) – 34% (2010) В Россию – 10% За пределы б. СССР 9% (2008) -13% (2010) Еще не определились с местом, но уехали бы - 28% Никуда бы не уехали - 33% Хотели бы остаться в Украине 42% (2008) – 44% (2010) Люди 30-54 лет: Уехали бы – 20% Остались бы в Украине – около 50% Люди старше 55 лет: Около 80% не хотят покидать Украину Образование: Неполное среднее и начальное: Уехали бы – 12% Остались бы – 70% Среднее: Уехали бы – 23% Среднее специальное: Уехали бы в Россию – 10% За пределы б. СССР – 9% Уехали бы, но не определились с местом – 20% Около 50% остались бы на месте Полное высшее: Уехали бы в другую местность по Украине – 18% В Россию – 12% За пределы б. СССР – 12% Уехали бы, но не определились с местом – 22% Никуда бы не уезжали – 45%

Kroshka:

history101: Ожидаемая картина - более молодые и более образованные хотят уехать, более пожилые и менее образованные - остаться. Такая тенденция существует везде в мире.


sanych: Ни фига себе, на всю огромную Россию меньше сотни человек выиграли гринкард, а маленькую Украину - под семь тысяч. Я всегда говорил, там в центре этой лотереи сидят украинцы-подтасовщики.

Kroshka: Prosto v 2009 Russia byla isklyuchena iz stran uchasnikov lotterei, v vidu togo chto zhitelej USA schitayushix russian rodnym yazikom cherez chur mnogo, a Ukraine kvota byla uvelichena pochti v dvoe, navernoe po prichine togo chto russkie yavlyayutsya nikudishnimi rabotnikami, pyanicami, i splosh mafiozi. A ukrainci eto evropejskie filipinci, pashut za troix, i p'ut malo, a vseobshaya zavist drug k drugu ne pozvolyaet sbivatsya v gruppy bolshe 3 x chelovek i zanimatsya prestupnoj deyatelnostyu. Vi kogda nibud slishali pro ukrainskuyu mafiyu? a pro russkuyu? vot. Ya tozhe igrayu v lotereyu, uzhe 2 goda, niche poka ne vyigral

Aven: а что вы удивляетесь? 5 лет оголтелой украинизации, легализации фашизма и бендеровщины (для многих это равносильно надругательству над могилами родителей), пропаганда вступления в евросоюз и западного образа жизни (источник его возникновения после вступления никто не озвучивает, да и не знает). ну что что вы хотите увидеть? результат закономерен ... да и европе ненужно так много людей в украине. кормить их, субсидировать ... не нужны они там евросоюзу, ненужны. зы: дешево стоят те, кто уезжает от беды на родине. в чем то это даже благо. в случае серьезных проблем (война и т. д.) - они были бы первыми в рядах перебежчиков, ругателей-параженцев и предателей. а корневые, те кого еще называют "солью земли", они никуда не уедут. они точно останутся. на них впоследствии и будет ориентироваться мещанский-потребительский класс, как это и было всегда в истории.

Kroshka: Aven, a vy chto delaete v Kanade? Tozhe sbezhali ot trudnostej za kolbasoj? I kak vam zhitie bitie? Domoj ne tyanet? Vi navernoe do six sozhaleete chto uexali, ili mozhet vse taki stoit poprobovat expatom nazad v nemituyu Rossiyu?

Kroshka: i to chto 30% ukrainskoj molodezhi gotovy emigrirovat, zasluga polnostyu novoj vlasti prezidenta ugolovnika. v 2004-2007 eshe byli nadezhdy poborot korupciyu, obuzdat inflyaciyu, razvit bizness. to sejchas takix nadezhd vse menshe i menshe. Esli ranshe uezhali bednye i ochen bogatye, to sejchas edut srednij klass, vladelci melkix biznesov, molodezh s obrazovaniem. U menya v kompanii kontraktniki Deloitte 4 cheloveka iz Kieva priexali polgoda kak, vse govoryat chto narod realno pakuet chemodany. I eto lyudi zarabatyvayushie v Ukraine 60-90K$ v god.

mistral: Во-первых, все эти данные показывают количество людей готовых иммигрировать. Такое состояние готовности в большинстве случаев иммиграцией не заканчивается, т.к. для этого как минимум надо оторвать задницу от дивана, что для многих является проблемой. Чаще всего все так и заканчивается на уровне разговоров, чего эта статистика не учитывает. Во-вторых, большинство из тех, кто все же доходит до стадии чемоданов слабо представляет что их тут ждет. Скажем шансы у молодого менеджера среднего звена, инженера, врача, юриста сразу устроиться здесь на аналогичную работу не очень высокие. Если бы они заранее представляли себе реальность, возможно многие из них изменили бы свое решение. Некоторые на самом деле меняют и возвращаются. С другой стороны возможностей заработать на приемлемый уровень жизни в России или на Украине сейчас все же больше чем в 90х. Если брать моих знакомых, то бОльшая часть из них приехала 5-15 лет назад. Так что я лично новую волну иммиграции как-то не замечаю.

Aven: 1. я уехал когда в россии уже наметился очень сильный положительный тренд (2007) 2. уехал во-многом по глупости и по инерции. если "откатить время назад", я никогда бы такой шаг не повторил бы. 3. кроме того, у меня тут дело. когда я думал об отъезде и на одном форуме высказался, все ответили - ты тут не был, ничо незна... теперь я тут был. мой кейс - успешный, как в россии, так и в канаде. а теперь я возьму и вернусь, и опять стану успешным. зато мои слова о глупости и бессмысленности иммиграции обрастут железобетонным смыслом и привести контр-аргументы на них будет просто нереально. в этом я вижу свою миссию перед моей страной и моим народом. 4. вернуться - да. экспатом - нет. я, кстати, и не экспатом был совсем не последним человеком в россии. если вернусь, пойду работать исключительно в интересах всего общества. либо вернусь в науку, либо пойду учителем в школу. помогать западным корпорациям делать из россии калонию не буду уже никогда. зы: я - комиссар. мне людей новых растить надо. формировать новую свежую элиту завтрашнего дня. тех, кто наконец то подымет россию с колен. вот так.

history101: Aven пишет: зы: я - комиссар. мне людей новых растить надо. Почитайте "Чапаев и пустота" Пелевина, там тоже комиссар был

Aven: читал. декаданс и регресс. произведение абсолютно не создает настроение прорыва и стремления к лучшему. классика декаданса 20х, так же как и тогда пропитанная кокаиновыми парами и духом всеобщей деградации. зы: вообще, вы литературное видение частного господина пелевина, пожалуйста, не старайтесь представить всеобщим состоянием. жизнь - это не литературное произведение, она существенно более многомерна и пространна.

Kroshka: http://zet09.livejournal.com/132043.html Aven, oni teper Geroi Vashej Rossii, vcherashnie lidery chechenskix sil soprotivleniq pereshedshix na storonu Putina. Posle etogo vsyakoe upominanie geroizacii banderovcev po sravneniyu s etimi Xeroyami ne umestny.

Rikki-Tikki-Tavi: Авен: "а теперь я возьму и вернусь". Ты уже обещал, что уйдешь с этого форума...Теперь обещаешь покинуть Канаду - трепло. "у меня тут дело". Ты уже звездел, что в НЭЙТе преподаешь...Так что доверия твоим успехам у форумчан нету. "мои слова о глупости и бессмысленности иммиграции обрастут железобетонным смыслом и привести контр-аргументы на них будет просто нереально". Контр-аргуменов будет более чем, так как таких кто вернулся обратно (ты всё ещё только флудишь, но пока так и не вернулся)намного(на очень много) меньше, чем тех кто остался и возращении даже и не думает. "либо пойду учителем в школу". Сколько там учителя получают знаешь? Впрочем как и врачи и менты. Потому страна и погрязла в взятках и дерьме. "помогать западным корпорациям делать из россии калонию не буду уже никогда." Да нафиг ты нужен западным корпорациям. Ты здесь уже помог тем, что платил налоги западному миру и продолжаешь здесь жить и платить, так что твои слова раходятся с делом. Не стыдно таким трепуном быть?

Aven: РТТ. у вас один, но очнь заметный недостаток - вы как буратино, по пояс деревянный. потому и беситесь, когда читаете мои строки. ведь это так обидно, осознать свою ораниченность с дипломом техникума NAIT, когда сам в мыслях своих, уже превык мечтать о себе любимом, как о настоящем инженере.

Rikki-Tikki-Tavi: Авин, не льстите себе - я не бешусь, когда читаю ваш бред, а конкретно привожу ваши слова и действия, доказывая, что вы ТРЕПЛО! Вы же только пишите своё мнение обо мне, не приводя никаких доказательств. Свою ограниченность с дипломом НЕЙТа я не ощущаю, а считаю это приятным довеском к моему высшему. Причём обратите внимание, я не трогаю ваше образование, а конкретно, привожу ваши смешные высказывания и ваши действия, показывая тем самым вашу непоследовательность и противоречивость. Ну и напоследок, вы даже сказки невнимательно читаете - Буратино был не наполовину, а полностью деревянный. Но вас с ним я сравнивать не буду - Буратино обидется.

Kroshka: Ya b osobenno tut obrazovaniemi ne kozyryal, vse sho bylo polucheno za poslednie 20 let somnitelno, v vidu obshirnoj korrupcii v uchebnyx zavedeniyax byvshego Sovka, osobenno eto kasaetsya inzhenrno texnicheskix, i medicinskix napravlenij. Kak rezultat u nas kazhdyj vtoroj inzhener dalshe techniciena ne prodvinulsya. Po povodu alma mutter, NAIT, to prepodavat tam berut kogo popalo, i kachestvo znanij studentov ochen nizkoe, v vidu togo chto eto emigranti pervogo pokoleniya v osnove svoejm, oni dazhe TOEFL ne sprashivayut.

Aven: 1. Совок - это прежде всего то, что есть у вас в голове. 2. Я закончил учится еще в союзе. 3. Про пол-буратины - это известный анекдот. Найдите прочтите, тогда поймете. Для выпускника наита это будет существенным шагом в расширении общего образования

Rikki-Tikki-Tavi: Ну, Авин, как всегда - пустая болтовня и ниодного ответа на несоответствие своих слов и поступков. Крошка, я не знаю почему вы решили, что в НЭИТ берут преподавать кого попало (я надеюсь, что вы не верите брехне Авина, что он там читает лекции), но спорить не буду, так как всех преподов там я не знаю. Однако, нельзя не признать, что на сегодняшний день и на вчерашний, НЭЙТ является самым престижным колледжем в Эдмонтоне и одним из самых известных по Альберте. Выпусники НЭЙТа пользуются более высоким спросом, чем выпусники других колледжей по одинаковым специальностям. Это факт.

Aven: здрасьти соврамши - самый престижный колледж эдмонтона и альберты - UoA (в северной америке универ так же называют колледж ). зы: самая высокая степень наита - 3х летний бакалавр в эккаунтинге, а в инжиниринге там просто 2х летние программы. чуть сильнее пту и чуть слабее советского техникума получается

Kroshka: Popravochka, 4 years BBA in Accounting. Probably in 5 more years will be offering MBA in Accounting and Management. Problema prosto v poverxnostnom prepodavanii, poblazhkax na ekzamenax, i nesootvetsvii znanij graduates dlya certifikacii.

sanych: а что вы удивляетесь? 5 лет оголтелой украинизации, легализации фашизма и бендеровщины... Ну, ничего, ничего. Президента какого надо уже выбрали. Сейчас Тимошенку посадят. Немножко поползают, пыль поглотают, а там глядишь Путин украинцев и простит. И заживут лучше прежнего.

sanych: Ya tozhe igrayu v lotereyu, uzhe 2 goda, niche poka ne vyigral Сейчас проверил - очередной раз пролетел. Играю уже 14 лет.

Kroshka: a mozhet on vernetsya, Karls..., tfu.. Aven...

Acesto: Как евреи прям распыляются по миру.



полная версия страницы