Форум » Политика » The Soviet Story » Ответить
The Soviet Story
history101: Посмотрел документальный фильм "The Soviet Story" режиссера Эдвинса Сноре, который демонстрировался сегодня в Ukrainian Youth Unity Complex. Сам Эдвинс Сноре, интеллигентный молодой латыш с хорошим английским, также присутствовал на просмотре, после чего отвечал на вопросы зала. Большую часть публики представляли пожилые украинцы с некоторой примесью столь же пожилых прибалтов (что, в общем, вполне понятно, учитывая место показа и происхождение автора фильма). Фильм повествует в общем-то об известных вещах, о которых мы, бывшие граждане Союза, узнали еще в годы Горбачева и Ельцина и которые, к сожалению, все реже вспоминают в путинской России - сталинский террор, пакт Молотова-Риббентропа, аннексия Прибалтики, Катынь и т.д. Отличительной чертой фильма является акцент на отождествление сталинского и нацистского режимов, которые в фильме представлены как "близнецы-братья" (хотя и эта точка зрения сама по себе не нова - достаточно почитать небезызвестного Виктора Суворова). Лично для меня как историка интересны были кадры, где рассказывалось о секретном соглашении о сотрудничестве между Гестапо и НКВД, заключенном после подписания советско-германского пакта 1939 г. Согласно авторам фильма, по этому соглашению СССР выдал Германии сотни евреев и антифашистов, нашедших в Союзе политическое убежище после прихода к власти Гитлера. Заключительная часть фильма была посвящена критике Запада, до сих пор отказывающегося признать преступления СССР равными преступлениям нацизма (в чем, собственно, и состоит главная мысль фильма). Досталось и путинской России и ее политике, направленной на возрождение позитивного отношения к СССР и признание заслуг Сталина (в особенности во Второй мировой войне). Хотя во многом эта критика справедлива (уж очень быстро мы забыли "Архипелаг ГУЛАГ"!), нельзя не признать, что в ряде эпизодов Сноре "перегибает палку". Например, из его повествования вполне можно заключить, что чуть ли не вся Россия состоит из одурманенных официальной пропагандой ксенофобов и неонацистов. Что это далеко не так, признал, кстати, и сам Сноре в своих ответах на вопросы из зала. По его словам, он был приятно удивлен положительной в целом реакцией на фильм в Рунете. Из других сомнительных фактов, упоминаемых в фильме, - проведение жестоких медицинских экспериментов над заключенными в советских лагерях. Очевидно, что в своем стремлении приравнять нацизм к сталинизму Сноре порой увлекается, забывая о необходимости ссылаться на источники приводимой им информации. Очевидно, что целью фильма является пробудить общественное мнение Запада и в какой-то мере стран бывшего Союза и способствовать официальному признанию сталинских преступлений равными преступлениям фашистского режима (с соответвствующими последствиями для тех военных преступников, кто еще остался в живых - как например, офицеры, участвовавшие в Катынском расстреле). Удастся ли автору этого добиться - неизвестно, но шансы, мне кажется, невелики, ибо у Запада сейчас есть куда более важные проблемы. Куда полезнее этот фильм было бы показывать российским школьникам, которых сейчас учат, что Сталин был "талантливый управленец"...
Rikki-Tikki-Tavi: а вот Миколу почему-то стремятся сделать Николаем.... Хистори, так в том-то и дело, что никто не пытается сделать из Мыколы Николая. Пусть себе будет Мыколой на здоровье! Но не надо делать из Николая Мыколу! Назвали мальчика родители Мишой и не придурочной тётке переименовывать его в Михалко. Ставя детей в неловкое положение перед одноклассниками и заставляя их менять имена, патриотизм в их сердечках не разбудешь, скорее наоборот...
Aven: 1. упомянутые нации имеют столетнии истории государственной независимости 2. национальную обособленность украинцев начали культивировать австрийцы в противовес популярным 100 лет назад идеям пан-славизма. даже тут в канаде, их до 1905 года называли австрийским русскими. 3. историк - ты пропагандист антироссийской идеалогии и капитулянства. то же кричали, твои же в защиту косовских албанцев, потом албанцы перед приходом пиндоской армии, пришли ночью в дома косовских сербов и вырезали их под нож. те кто резал лучше тебя. они не рядятся в одежды "добреньких" героев. а вот результат деятельности таких так ты - трупы балкан и кавказа. это либеральные деморасты орали о правах депортированных чечен, потом чечены садились в поезда, приезжали в чечню, заходили в дома откуда их депортировали, вырезяли молча всех и садились в тюрьму. семья продавала полученное бесплатно жилье в казахстане и въезжала в освобожденный дом в чечне. убийца приезжал домой героем по амнистии горбачевско-ельцинских капитулянтов. орды историков на деньги гос депа защищали и продолжают защать и чеченов, и западенцев, и албанцев, и крымских татар и прочих, хотя в реальности это обычнае бандиты и убийцы.
Aven: как будто в россии колю никогда не называют миколой. проблема из пальца высасона
Yellow Pages: Правильно, Авин, я тоже считаю, что проблема высосана из пальца. Не думаю, что детские сердечки вообще хоть как-то отреагировали на залетную тетку в классе, которая что-то там про имена болтала. Предлагаю всем припомнить свои школьные годы и методичные унижения совдэповскими учителями. Моя классная руководительница, к примеру, обращалась не иначе, как "тупоголовые идиоты" и "дебилы", могла и книгой в запале огреть за невыученный урок. И никакого праведного негодования со стороны средств массовой информации и родителей, да и мы старались не париться сильно - ну че с дуры возьмешь. А тут господа на 3 страницы развели из-за полит-клоунессы в детсадике Хотя согласна с ZERO, пиариться за счет детей гнусно. Rikki-Tikki-Tavi пишет: Вот это да...Я просто шокирован поведением этой Фарион. "В июне 2010 года Фарион призвала посадить в тюрьмы «всех дегенератов, которые не говорят на украинском языке»." Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтоб кто-то из известных полит. деятелей(коей на Украине является эта мразь)Канады сказал, что в тюрьмы надо посадить дегенератов не говорящих на английском? В который раз убеждаюсь, какое счастье, что я увёз своего ребёнка из этого дерьма под названием Украина. Успокойтесь, Украине не по карману заключить 5 млн работоспособного населения под стражу и кормить там пол-года. В верхах, уверена, тоже пальцем у виска покрутили в сторону блондинки Ф.
history101: Aven пишет: 1. упомянутые нации имеют столетнии истории государственной независимости 2. национальную обособленность украинцев начали культивировать австрийцы в противовес популярным 100 лет назад идеям пан-славизма. даже тут в канаде, их до 1905 года называли австрийским русскими. По пунктам: 1. Национального самосознания - возможно, но никак не государственной независимости. Как известно, Чехия и Польша стали независимыми лишь после Первой мировой войны. А до этого им в этой независимости отказывали такие же имперские патриоты, как вы. Украинцы сегодня просто-напросто пытаются добиться того же, что поляки, болгары или чехи добились раньше. Вы ведь не будете призывать к восстановлению Австрийской или Османской империй? Так на каком основании требовать от украинцев отказаться от стремления стать независимыми от Российской/Советской империи? 2. Не спорю, культивировали - или по крайней мере не препятствовали. А вы "культивируете" одинаковость русских и украинцев. В вышеупомянутом посте я как раз и хотел разобраться, почему вы считаете вашу идеологию правильнее той, которая считает русских и украинцев различными (хотя и родственными по культуре) нациями. Только, умоляю, не сваливайте все на бедных "пиндосов". Rikki-Tikki-Tavi пишет: Хистори, так в том-то и дело, что никто не пытается сделать из Мыколы Николая. Так Миколу уже давно сделали Николаем, еще в царские времена, и продолжили в советские и нынешние российские. Вот вы своего знакомого канадца по имени Джон будете Иваном называть, только потому, что имя John в русском языке соответствует русскому Иван? Сомневаюсь. К сожалению, несерьезно-ироническое отношение к украинцам как нации настолько укоренилось во многих русских людях, что они это даже не замечают.
Rikki-Tikki-Tavi: Ну, вам, конечно, виднее как на это отреагируют дети. Тем более, что это же не вашего ребёнка задели...
Yellow Pages: Йо, ну вот взяла и хорошего человека почем зря обидела ...
Kroshka: У малышей, которых «воспитывала» Ирина Фарион, начались нервные срывы 27 Февраля 2010 Версия для печати - Увеличить текст «Урок грамотности» от соратницы Тягнибока львовские дети запомнят надолго. «Урок грамотности» от соратницы Тягнибока львовские дети запомнят надолго. А читатели, обсуждавшие на сайте «КП» публикацию о львовских неонацистах, проявили удивительное единодушие в своих оценках инцидента. Андрей ХРУСТАЛЕВ, Мирослава БЗИКАДЗЕ. Фото Александра КОВАЛЬЧУКА. Больше недели прошло с тех пор, как депутат облсовета Ирина Фарион заявилась во львовский детский садик, чтобы заклеймить позором детей с непатриотичными (русскими) именами (читайте об этом в номере «КП» за 24 февраля) Родители малышей, по которым прошлась депутат, жалуются: у детей начались нервные срывы. - Дети стали раздражительны, озлоблены, - рассказывает папа Миши и Лизы Игорь Зелинский. - Их трудно вечером уложить спать, они стали плохо кушать, часто без причины плачут. Судиться с депутатом родители не хотят, но не исключают, что детей придется сводить к знакомому священнику. Руководство Львовского горуправления образования тоже потрясено. Решили провести ряд тренингов для воспитателей дошкольных учреждений, чтобы научить защищать интересы детей. - В той ситуации выход имелся. Надо было мгновенно переключить внимание всех на что-то другое: спеть с детьми песенку, организовать веселую игру. Однако этого не произошло, воспитатели растерялись, - считает руководитель Львовского горуправления образования Надежда Оксенчук. Тренинги начнутся в марте. Кроме сугубо педагогических вопросов, воспитателей ознакомят с основами права и существующим законодательством. Проводить их будут психологи, юристы, философы. Наверное, этот опыт неплохо было бы заимствовать и в других городах. Речь-то о самом дорогом - детях, причем совсем маленьких… ОТКЛИКИ «Почему мы молчим?» Публикация «КП» вызвала бурный отклик наших читателей (комментарии можно посмотреть на сайте kp.ua). «Вона - не жінка... - пишет читательница сайта под ником Київ*. - Як це могло статися у садочку? Хто ті журналісти і вихователі, що посміхалися над іменами наших дітей? Папаша: Знаете, рейтинг этих «свободовцев» 1,4%. Это как раз процент невменяемых, идиотов и умалишенных в нашей стране. Эта Фарион - яркий пример того, до чего могут докатиться люди, одержимые идеей самостийности. Это как у сумасшедших: одна неверная предпосылка вначале - и потом красиво и правильно логически выведенная теория. Андрей: Так получается только потому, что мы, русскоязычные, МОЛЧИМ. Прошли новые выборы, нам наобещали очень много, а делать ничего никто и не собирался. Следующий раз опять пообещают, слушаем и МОЛЧИМ. Надо требовать, ВСЕМ вместе требовать и отстаивать свои права. <...> Власть надо заставлять, только тогда будет результат, никто ничего просто так не даст, надо бороться... Михаил Шатковский, Румыния: Спасибо честной мультимедии за правду, а то б никто и не поверил, что в Украине такое бывает! По мотивам репортажа можно поставить пьесу. Итак: надзирательница в униформе, зондеркоманда, готовая отобрать детей низшей расы для крематория, и дети с закатанным рукавом и татуировкой-номером. Надзирательница, тыча стеком в ребенка, с ледяной улыбкой расспрашивает детей по очереди - ИМЯ?!... Это возможный вариант будущего Украины. Будьте бдительны! И нет ни одной попытки оправдать поступок Ирины Фарион. В этом смысле читатели «КП» проявили поразительное единодушие. А вот негатива хватает. Ирина Фарион - далеко не весь Львов, не вся Западная Украина и тем более не Украина в целом. Поэтому расстраивает обилие сообщений как украинофобских, так и направленных против западных регионов страны. Не будем их цитировать, приведем один из ответов, опубликованных самими львовянами. «А теперь послушайте меня, дорогие мои сограждане, - пишет Виктория. - Я из Львова. Вы представить себе не можете, насколько возмущено выходкой И. Фарион население самого г. Львова, в том числе украиноязычное! Больше всего людей задевает то, что с этой клинически больной женщиной ассоциировать будут весь Львовский регион. Так вот, по этому поводу разрешите обратиться ко всей Украине! Жители Львова крайне негативно относятся к ее выходке, осуждают и презирают. Поэтому, дорогие сограждане, давайте прекратим оскорбления остального населения города, жителем которого сия особа, к сожалению, является». * Стилистику сообщений читателей мы сохранили. ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА «Дом, разделившийся внутри себя, не устоит» Эту цитату из Матфея (стих 12:25) тоже вспомнил читатель («protey69») на нашем сайте. Она - даже не о поступке Фарион, хотя чего, как ни разделения украинцев, она добилась своей выходкой? Но она ли одна это делала и, что важнее, первой ли начала? «Я украинец, а не хохол!» - не раз в последние месяцы избирательной кампании восклицал экс-президент Виктор Ющенко. Что вкладывал в эти слова глава государства, радетель украинской нации? В общем, это значения не имеет, куда важнее, что он делил тем самым граждан своей страны на «украинцев» и «хохлов»… Но на подобных противопоставлениях нацию не построишь. Увы, история сыграла с Украиной злую шутку, разделив ее на две территории с разной историей, традициями, ментальностью. Взять того же Бандеру - для половины страны он герой (это факт неоспоримый), для половины - враг. Навязывать единственно верную точку зрения здесь, как и во многих других вопросах, бесполезно. Общность украинцев, то самое единство нации, о котором мечтают Ющенко и, наверное, Фарион, может основываться исключительно на самоуважении. Да, мы разные - «донецкие» и «западенцы», православные и греко-католики, Алены и Софийки, говорим на русском или украинском. И если, понимая все эти различия, мы все-таки сохраним уважение друг к другу, то только тогда и состоимся как нация. Мысль эта скорее адресуется не героям нашего материала, а тем, кто его комментировал. Потому что думать об Украине (а не делить портфели и сводить счеты) приходится в первую очередь им, обычным людям.
Волонтир: Крошка, и хде ты только этот гарбич откапываешь? То у тебя Фарион хорошая, то плохая, то опять хорошая, то опять плохая. Определись, брат хохол .
Kroshka: Не брат ты мне, и ......
полная версия страницы